Uw reacties

Petra de Vries - Antwoord aan S(imon of imone?) Pel

De door de Taalunie aangebrachte ontregeling van reïncarcatie blijft maar reïntegratie wordt re-incarnatie is hier op dit forum grondig besproken. Eigenlijk zijn er geen voorstanders van deze ontregeling te vinden. Ook Callens zag in dat re eigenlijk geen los woord is. We zijn het allemaal met u eens dat er in beide woorden het beste een trema kan worden geschreven.

De witte lijst is wat dat betreft dik in orde....

Die H in thee en in lachen, ja, ook dat is hier grondig besproken. Wie begint te knutselen, knutselt altijd door omdat er geen kennis is over ideale of betere spellingen (die is er alleen op platte aardes). Dus wie de Nederlandse H in thee als Frans beschouwt (Callens), is geneugd om de H te schrappen (dat doet Callens weer niet), tee 'vernederlandst' te noemen (kletspraat) en door de knutselen totdat hij lachen in lacen heeft veranderd. Want andere c's zijn dan door hem afgeschaft. Ja, zo werken 'wetenschappelijke' spellingcommissies.

Petra de Vries - Ik houd er maar mee op

En dat Nachbar gewoon ontkent dat een stabiele spelling de leesbaarste en de leerbaarste is, bewijst dat hij op een platte aarde woont. Iedere taalgebruiker gebruikt woordbeelden en hoe stabieler die zijn, hoe gemakkelijker een spelling schrijft en hoe prettiger een tekst leest. Dat is een waarheid als de ronde aarde.

Dit inzicht is ook niet van Molewijk (hij claimt ook helemaal niet dat bedacht te hebben volgens mij) of van iemand anders. Het inzicht is van iedereen, behalve als je redenen zoekt om voor wat voor redenen ook (politiek, hobby, vernielzucht) aan de spelling te knoeien, de zaak te ontregelen en je puinhopen aan ministers of staatssecretarissen te verkopen.

Nederland is wat dat betreft geen Pol der Land maar een Kleu ter Land. Nachbar hangt de wijze en denkende deelnemer uit, maar hij zoekt gewoon schijnargumenten om zinloze debatten voort te kunnen zetten. Jammer, want vroeger was het debat hier veel constructiever.

Petra de Vries - Houd er inderdaad maar mee op

Nachbar verdenkt een ander van debattechnieken die niet door de beugel kunnen, maar komt zelf aanzetten met Adolf H. en zijn herdershonden. Nou ja,.....

En wat een onzin dat Molewijk ongelijk heeft met zijn stelling dat er geen kennis bestaat over betere spellingen. Dat bewijst dit forum waaqr NIEMAND ooit (terwijl er DUIZENDEN bijdragen zijn) één zinnig argument heeft genoemd voor groene ontregelingen als
Middeleeuwen wordt middeleeuwen
reïntegratie wordt re-integratie
appèl wordt appel
en ga zo maar door.

NIEMAND, ook Nachbar niet, heeft ooit een zinnig argument genoemd waaruit blijkt dat die wijzigingen op de een of andere manier verbeteringen zijn.

En als Callens aan komt zetten met zijn 'Franse' H in thee, hoewel wij Nederlanders al eeuwen thee met H schrijven, dan wordt Callens natuurlijk gespaard. Want selectief zijn in onze kritiek wordt hier de mode.

S. Pel - Pol der Land

Geachte Nachbar. Ik vrees dat een spellingshervorming die min of meer fonologisch is (ik zwijg over de fonetiek), dusdanig radicaal is dat zij zeer, zeer velen afstoot. Jongere kinderen kunnen haar wellicht sneller leren dan de huidige spelling. Maar wie reeds met de huidige spelling is vertrouwd, zal zeer grote moeite hebben om aan die nieuwe spelling te wennen. En voor zo ver ik het zie, is het juist de gewenning die de mens ervan weerhoudt om een nieuwe spelling te omarmen.

S. Pel - Pol der Land

Maar omdat ik mezelf wel een beetje mag, heb ik mezelf onlangs een boek cadeau gedaan.

Oplettende lezertjes zullen vast wel weten op welk boek ik doel.

Enfin, wie interesse heeft in spelling, zou het boek van de heer Molenwijk dienen te lezen. Hoe dan ook geeft deze auteur een overzicht van de geschiedenis der spellingshervormers en -knutselaars.

S. Pel - Pol der Land

Mijn opmerking over het schrappen van de H kwam voort uit een opmerking van een ander om de H in "thee" te schrappen. Wie A zegt, moet wellicht ook B zeggen. En dus merkte ik op: als je de H in "thee" schrapt, dan zou je als je consequent wilt zijn, ook de H in de CH kunnen schrappen en dan .... Ik sprak me er niet over uit dat ik zelf die H's zou willen schrappen.

S. Pel - Pol der Land

Ik wilde slechts opmerken dat "incarnatie" net als "integratie" een woord is. Om dit te illustreren citeerde ik een tekst. Maar dit citeren kwam niet uit de verf. Sorry.

Gerard Nachbar - Een ongemakkelijke waarheid 4

5. 'Er is wél kennis op basis waarvan je een betere spellinggeschiedenis kunt maken. Of een beter spellingforum' (GN 25-02, 3). Dit wordt niet tegengesproken.

6. Mijn vaststelling dat de verschillen tussen wit en groen minimaal zijn, met alle gevolgen van dien, (GN 25-02, 1) wordt niet weersproken.

7. Ik stel dat mensen spellingwijzigingen voorstellen uit liefde voor en zorgen om de taal en dat *alleen al daarom* het schermen met pseudowetenschap een belediging is (GN 25-02, 3). Molewijk gaat hier niet op in. Hij is goed in diskwalificeren. Diskwalificeert taalkundigen qua kennis en kunde m.b.t. spellingwijzigingen. En met zijn twee spellingpublicaties diskwalificeert hij zichzelf als geschiedkundige.

8. Molewijk heeft het in dat irritante oubotaaltje over 'de planque misslaan'. Je kunt moeilijk een plank misslaan als er geen plank is. Deze bewering is dus een slag in de lucht. Misschien een planque voor zijn hoofd?

Gerard Nachbar - Een ongemakkelijke waarheid 3

...om zijn overbekende DVTW-ding te doen. (Die 'zachte vioolmuziek in huize Nachbar' is een debattechnische valse noot; de vioolmuziek is van Dr. A A de Boer in NRC Handelsblad.) [De filosofie van 'wit' is trouwens sterk geënt op praktische bruikbaarheid.]

3. De stelligheid waarmee Molewijk beweert dat 'de stabiele spelling de leerbaarste en leesbaarste is' (26-02, 2). Wat een demagogie! De intrinsieke logica ontbreekt hier: als er volgens hem geen kennis over een betere spelling bestaat, bestaat die uiteraard ook niet voor de leesbaarheid en leerbaarheid van een spelling! Ook hier selectief winkelen.

4. Ad @Callens (26-02, 1). Dat 'naar elkaar toegroeien' is een debattrucje. Ik denk niet dat er van toegroeien sprake is. Wél van iemand een hand geven met daarin een punaise. (Herman Callens zal ongetwijfeld op zijn Vlaams van een duimspijker spreken...)

Gerard Nachbar - Een ongemakkelijke waarheid 2

Ik bedoel molewijkiaanse dogma's die voor anderhalve man en een paardekop heilig zijn maar voor mensen zoals ik die het vooruitgangsgeloof belijden pure quatsch zijn. Welnu, die andere uitleg *is* er uiteraard! Ik heb het (GN 25-02, 3) over 'niet zo maar even een-twee-drie'. Ik bedoel daarmee dat er heel wat onderzoek en testen aan een eventuele spellingwijziging vooraf moet gaan.

2. Molewijk heeft het over 'pseudo-wetenschap voor geertsiaanse redeneringen' (26-02, 5), maar komt elders (26-02, 2) met een uit zijn verband gerukte 'mening' ter zake van Geerts. Zijn opportunistisch gebruik (alleen als het in zijn kraam van pas komt) van Geerts is niet sterk. Vergelijk het maar met een discussie over de goede omgang met de hond als huisdier/gezelschapsdier met het argument dat Hitler goed was voor zijn hond (die heette trouwens Blondi.Hij vindt mijn argumenten pro praktische bruikbaarheid van spelling niet relevant, maar gebruikt die argumenten wél (23-02)...

Gerard Nachbar - Een ongemakkelijke waarheid 1

(Titel met dank aan Al Gore)

Ik behoor tot de weinigen op dit forum die onder voorwaarden vóór bepaalde toekomstige spellingwijzigingen zijn en gerealiseerde spellingwijzigingen niet per definitie in zijn geheel afkeuren. De heersende windrichting is (meestal slecht gearticuleerd) antigroen. Na een periode van bewust gekozen radiostilte nu mijn visie op vorm en inhoud van de opponerende argumenten. Gedurende deze periode viel weer eens op dat het starten van een nieuw onderwerp heel wat moeilijker is dan het vanuit de leunstoel reageren op iemand die dat wél heeft gedaan. Sommigen zijn nog nooit zelf betrapt op het starten van een onderwerp.

1. Molewijk (26-02, 5) vindt dat ik het eens ben met zijn 'stelling' dat er geen kennis over een betere spelling bestaat. Dat is wel heel naïef! Hij vraagt zich vanwege zijn vooringenomenheid wel vaker niet af *waarom* iemand iets schrijft. Kan zich immers moeilijk voorstellen dat er een andere uitleg mogelijk is dan de zijne.

G.C. Molewijk - Amsterdam

De heer S.Pel uit Pol der Land maakt een voorspelling waar die door onze schrijver W.F. Hermans (ook i.v.m. met spelling'debatten') ooit is gedaan: als je in dit land over iets begint te praten, wordt het onvermijdelijk theologie.

Voor zover het wenselijk is om serieus te reageren: het voorstel om de C te schrappen en daarna ook de H uit de CH te verwijderen, zodat de 'nieuwe' C een scherpe [g] gaat voorstellen, is inderdaad reeds gedaan en wel door de theologisch onderlegde RK-geestelijke Seeldraeyers in de jaren vijftig.

Knutselende kloosterbroeders en aanverwanten hebben zich ook altijd graag beziggehouden met het verzinnen van spellingen en alfabetten - niet alleen voor Papoea's maar ook voor Nederlanders en Vlamingen.

GB én WB: reïncarnatie!! Een gevalletje klok en klepel.

S.Pel - Pol der Land

Mijn oprechte verontschuldigingen. Maar mijn tekst was te lang en kwam aldus verminkt op dit forum. Ik wilde zeggen: "incarnatie" is een goed woord, net als "integratie" en aldus dienen "reïntegratie" en "reïncarnatie" (thans "re-incarnatie") gelijkwaardig behandeld te worden.

S Pel (wat is in een naam), deze site gaat over spelling, niet over theologie!

S. Pel - Pol der Land

Kort geformuleerd komt de theologische betekenis van de incarnatie binnen het Westerse christendom hierop neer: Voor de christelijke theologie is het belangrijk dat God mens geworden is. Deze menswording wordt ook wel aangeduid met het begrip kenosis. Dit woord betekent ontlediging, hiermee wordt aangeduid dat God een menselijke gestalte heeft aangenomen. Christenen geloven namelijk van oudsher dat Jezus aan het kruis stierf, en dat deed voor de zonden van de mensen. Op die manier werd God rechtgedaan, en werd de schuld van de mensheid aan God ingelost. Die schuld was zo groot, dat geen mens hem zou kunnen inlossen. Daarom deed God dat zelf, in menselijke gestalte. Maar het was niet een schijnmens die aan het kruis stierf; het was een volledig mens. Als het immers een schijnmens was, dan zou God zich met een schijnmens verzoend hebben, zou het een één-tweetje tussen God en zichzelf geweest zijn, en zou de mens er niets aan hebben. De incarnatie wordt verder uitgewerkt in de christologi

Daniël Mantione - Delft

Geachte heer spel uit Polderland, kunt u mij even e-mailen op daniel.mantione@freepascal.org?

S. Pel - Pol der Land

Het komt mij voor dat afgeven op homo's uiterst dom is, zo niet ridicuul. Voorts moet ik ruimhartig bekennen dat het uiterst dom is dat u uw reactie niet weet te onderbouwen.

Het is u blijkbaar ontgaan wat in het spellingswereldje gaande is. Geeft niet. Maar doe dan niet alsof u recht van spreken heeft.

Maar genoeg over uw puberaal gekrakeel.

Ik hoop dat anderen u negeren. In elk geval zal ik u vanaf nu negeren.

pietje - broekhoven

dit is gewoon een hele domme en homo achtige site en al die shit je kan gewoon niks dommers verzinnen het slaat helemaal nergens op en waarom heet het witte spelling....
groeten ..............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................pietje

Overige reacties:

1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 | 
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 | 
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 | 
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 | 
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 | 
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 | 
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 | 
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 | 
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 | 
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 | 
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 | 
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 | 
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 | 
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 | 
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 | 
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 | 
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 | 
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 | 
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 | 
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 | 
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 | 

“De regels zijn niet leerbaar. Voorbeelden: naast cao-overleg is het VUT-premie geworden, naast Suikerfeest is het kerstfeest en naast 24-jarige is het 24 uursservice.”