Uw reacties
Reacties
| Na een jaar in de lucht te zijn geweest, is dit discussieforum per 12 maart gesloten. U kunt nu niet meer reageren. Voor belangstellenden blijft de mogelijkheid bestaan om alle argumenten en overwegingen voor of tegen de witte spelling, de taalkundige bespiegelingen in het algemeen en die over spellingkwesties in het bijzonder, nog eens door te lezen. Wij danken alle deelnemers voor hun bijdragen.
Platform de witte spelling |
G.C. Molewijk - Amstelveen
Ik moet samen met den heer Callens Carlos erop wijzen dat de woorden en de dingen niet hetzelfde zijn. De meeste benamingen hadden niet de bedoeling om een groep te 'creëren'.
Herman Callens - Herk-de-Stad
(I hate this.)
Lees hiervoor "knutselaar" (i.p.v. "knutselaars").
Herman Callens - Herk-de-Stad
Ene Carlos, verder onbekend, hoewel kennelijk al meelezend sinds het 'legendarische' "katzwijmdames", of, deze keer incognito schrijvend (in 'legendarische' vdB- dan wel Amstelveenstijl), vindt dat "Callens zelf begonnen is met groepsvorming".
Welnee.
Ten eerste is groepsvorming iets anders dan namen bedenken, en ten tweede, lang voor de "katzwijmdames" (trouwens louter een 'metafoor-met-een-knipoog', en geen 'groepsnaam') hadden we al 'ivorentorengeleerden', 'kleuters die zich met taal bemoeien', 'smakeloze mulla's van de groene taal religie'(sic), 'gefrustreerde heren/geleerden van de Taalunie', 'Taalunie-onbenullen', en 'onbenullige praatjesmakers'. Ook was ieder die van ver of dichtbij met een spellingcommissie te maken had 'pseudowetenschapper', 'knutselaars' of "een menstype dat".
Laten we, inderdaad, "niet overdrijven".
Carlos
Prima voorstel, deze website was altijd heel leuk om te lezen totdat dat gepsychologiseer begon en sommigen kritiek kregen vanwege hun door anderen gepostuleerde gedachtengoed in plaats van vanwege hun aangevoerde argumenten.
Wel merk ik op dat Callens zelf begonnen is met groepsvorming door een aantal dames als zodanig voor te stellen en dat ook Nachbar niet vrij is van gepostuleerde groepsvorming van mensen die daar zelf niets van weten. Niet meer doen en deze website wordt weer leuk.
Blijft dat discussie altijd moeilijk is omdat er nu eenmaal geen serieuze argumenten zijn voor groene wijzigingen in het bijzonder of wijzigingen in het algemeen, terwijl er uitstekende argumenten tegen wijziging zijn. Ik bedoel maar, een aanhanger van de ronde aarde kan ook moeilijk discussiëren met een aanhanger van de platte aarde. Daarom moet de discussie zich toespitsen op de argumenten binnen wit. Want daar bestaan die argumenten wel. Het is maar een tip.
G.C. Molewijk - Amsterdam
Een paar opmerkingen. Dit forum is er om wit en groen te bediscussiëren. Dat onderwerp heeft geen nauwkeurige grenzen, maar de laatste tijd wordt het breder dan verstandig is.
Die 'psychologische' indeling in zgn. callensianen, molewijkianen, mantionianen, nachbarianen en taalunianen (ik hoop dat ik alles 'goed' schrijf) is zeer misleidend. Dhr Callens is volgens eigen zeggen geen callensiaan en ik weet ook niet precies wat een molewijkiaan is.
Er wordt hier te veel gepsychologiseerd door allerlei attitudes te 'reconstrueren' toen iemand 10 jaar geleden een woord bedacht, of door groepen de 'construeren' waar de tot hopman uitgeroepen naamgever niets van weet. Wellicht is het verstandig om daar mee op te houden.
Dhr Bakker vat e.e.a. niet eens zo gek samen, maar waarom noemt hij het duo Vd Berg 'legendarisch'? Dat is ook zoiets. Niemand wordt 'legendarisch' door op dit forum bijdragen te plaatsen. Gaarne niet zo overdrijven.
SOS de Volkskrant - SOS de Volkskrant
Lees de twee berichten hieronder!
Hallo webbeheerder - Hallo webbeheerder
Ik denk dat Van der Olsts bijdrage er ongeveer 900 maal instaat.
GvdO - BERICHT VOOR DE WEBBEHEEDER
Beste Webbeheerder (de Volkskrant?),
Ik weet dat mijn bijdragen belangrijk zijn, maar volgens mij staat er nu eentje honderden keren in. Kunt u die OP ÉÉN NA WISSEN?
Bedankt alvast
Vincent Bakker IV - Amstelveen
Kortom, dat gedachte(n)goed dat Nachbar wil aanvallen, is eigenlijk gemeengoed dat meestal in een heel andere terminologie wordt gebracht. De taalkunde verwerpt veelwijverij maar verwerpt ook de bijdragen van niet-taalkundigen die polygamie bestrijden. Spaar je kogels dus voor de echte strijd zou ik willen adviseren. Niemand OOK NIET OP DIT FORUM heeft ooit één zinnig argument ten gunste van groen kunnen noemen.
Vincent Bakker III - Amstelveen
Voor zover ik het kan nagaan vinden sommigen het hinderlijk dat Molewijk dingen zegt die gewoon waar zijn, want het is 'not done' om je met hem als niet-taalkundige in één kamp te bevinden. Iedereen die vaststelt en uitspreekt dat de keizer geen kleren draagt, zal dat ervaren. Daar komt bij dat Molewijk een soort 'ouderwetse' ideologische gedrevenheid lijkt te hebben. Hij verdedigt de 'B' in ABN en zijn ABS en dat is ook tegen schenen schoppen van zich modern wanende taalkundigen. Molewijk ziet (als ik het tenminste goed zie) taalverwerving als een soort hogere cultuurarbeid die levenslang duurt en als iets dat verschilt van wat men op straat leert. Dat standpunt is tientallen jaren als 'elitair' verworden; wie dat scheldwoord gebruikte had geen 'argumenten' meer nodig. De taalkunde lijdt ook ernstig onder deze cultuurloze normloosheid die 'progressief' mocht heten. Als je carrière wilt maken en geen geen gedonder wilt ervaren, da doe je zo.
Vincent Bakker II - Amstelveen
In de taalkunde interesseert de grote meerderheid zich niet voor spelling, maar om traditionele redenen bestaat er een ongefundeerde voorkeur voor zogeheten 'Nederlandse' vormen als kultuur, konsert, teoloog etc. Dat is net zulke onzin als het bepleiten van 'groter als' waar Paardekooper zijn halve leven mee bezig is geweest. Maar omdat taalkundigen op eieren lopen en niet van echte discussies houden kunnen ook deze clowns hun gang gaan.
Het is de laatste decennia gemeengoed dat er, zoals ook Molewijk (kennelijk?) beweert, na onderzoek niets blijkt van een noodzaak tot spellingaanpassing, zeker niet in de konsert-richting. De kennis die er is, wijst eerder in de richting van houden zoals het is. Dat is algemeen bekend, zelfs bij hen (Geerts, Neijt) die nog altijd uit gemakzucht zogenaamd sympathiek tegenover wijzigingen staan. Wat is nu dat molewijkiaanse gedachte(n)goed waar Nachbar geen kogels aan wil verspillen? Feitelijk hetzelfde.
Vincent Bakker I - Amstelveen
Ik ben door Mieke Jansen en hier inmiddels legendarische duo L. en R. vd Berg op dit forum gewezen. Er opereert een aantal eigenaardige lieden. Die zogenaamde molewijkiaanse gedachte(n)gang die in de taalkunde geen steun zou vinden, zo orakelt Nachbar, bestaat in die vorm helemaal niet. Nachbar weet gewoon niet waarover hij het heeft.
In de taalkunde werd en wordt altijd veel onzin beweerd, bijvoorbeeld over de zogenaamde historische ontwikkeling vóór de uitvinding van het schrift. Of over de zogenaamde these dat een mens anders denkt als de grammatica van zijn taal anders is. In de taalkunde houdt men niet van ruzie dus iedere clown kan er zijn gang gaan.
In de psychologie en psychiatrie is dat net zo. Hoewel Freud een vervalser en een sprookjesschrijver was, wordt zijn "gedachte(n)goed" nog altijd aangehaald. Hoewel allang bekend is dat psychologische testen waardeloos zijn, worden ze nog altijd gebruikt. Geldstromen, banen, prestige enz. zorgen daarvoor.
Frederik Vandaele - Menen
Ik weet niet of de manier waarop de Witte Spelling reageert de beste is, maar feit is dat er iéts moest gebeuren tegen de lichtvaardigheid waarmee de groene grappenmakers met onze taal omspringen. Om de enkele jaren een aanpassing van de spelling is te onnozel voor woorden en getuigt ronduit van een mateloos misprijzen van de doorsnee burger. Zet die aanmatigende clowns op hun nummer!
Herman Callens - Herk-de-Stad
Een beetje dom om het "overzicht van S. van den Berg" als "prima" te kwalificeren. Bijvoorbeeld omdat die het o.m. heeft over "Callensianen" zonder door te hebben dat
1) er zich (hier) nooit zo'n gezelschap heeft gemanifesteerd;
2) degene naar wie de groep is genoemd zelf alles behalve een "Callensiaan" (in de bedoelde zin) is.
Het helpt niet als je hier tientallen bijdragen plaatst: men ziet hardnekkig wat men wíl zien (en er niet is) en negeert al even steilorig wat men niet wíl zien (en er wel is). Qua debatbereidheid kan dat tellen.
Ellen van Vliet - Amstelveen
Nachbar denkt dat er binnenkort redenen zijn om de spelling voor de zoveelste maal te wijzigen. Dat is niet waar en hij noemt geen enkele reden. Maar let maar eens op. Als je hem tegenspreekt (hij profileert zich graag als een middenman) beklaagt hij zich erover dat hij zijn "strontparaplu" weer moet opsteken. deze discussietechniek bevalt mij niet. Het is een manier om de onfeilbare messias uit te hangen terwijl je dat niet bent.
Geen goede beurt Nachbar!
Ellen van Vliet - Amstelveen
Mantione zegt ook: Wel voorkomen moet worden dat professoren de taal als persoonlijke speeltuin gaan gebruiken voor hun ideeën, kunstmatige regelmatigheden worden bedacht, fonetisch fundamentalisme wordt geïntroduceerd en ga zo maar door.
Kijk dat zijn weer erg verstandige woorden die de Taalunie-knoeiers boven hun bed moeten hangen. Want Groen is ontstaan doordat dit soort inzichten die ook onweerlegbaar zijn niet werden nageleefd. Het is ook een vorm van ontkenning. En doordat Groen ontkende en de spelling verder destabiliseerde en debiliseerde, moest Wit verschijnen.
Vandaag staat in de krant dat er op school steeds minder belangstelling is voor Fries maar meer voor Engels. Geen wonder, de Engelse spelling is stabiel dus het verleden is toegankelijk; de Friese spelling is frequent gewijzigd dus het verleden is onleesbaar geworden. Georganiseerd cultuurbolsjewisme om Reijnders te parafraseren. Dat is het en niets anders.
Ellen van Vliet - Amstelveen
Prima overzicht van S. van den Berg. Ook ik vraag me als bijna dagelijkse lezer al een tijd af wat hier mis is. En nu weten we het.
Het is een feit dat er GEEN ENKELE reden was voor de Groene wijzigingen, dat contra-intuïtieve wijzigingen altijd schadelijk zijn voor de cultuur, dat de Taalunie niet alleen ondeskundig is, maar dat het ook pseudo-wetenschappers zijn die liegen tegen de taalgebruiker en hun ministeriële opdrachtgever. Dit is net zo duidelijk aangetoond als dat de aarde rond is. Hierover verder strijden is verspilling van energie.
Nachbar maakt het bar als hij denkt dat zijn onderwerpen nog relatie hebben tot het echte reeds opgeloste strijdpunt. En over kleine vergissingen kunnen we eeuwig doorgaan. Mantione zegt dat er in 1954 redenen waren om October in Oktober te veranderen. Mis, de nieuwe spelling was "oktober, ook october". Een K door anti-Franse politiek van Vlamingen, een kleine letter door een politiek van nivellering. Verder niks.
Simon van den Berg - slot
NACHBAR heeft een steeds sterkere neiging om spijkers op laag water te zoeken om een soort spiegelgevecht aan de gang te houden. Als ingenieur weet hij dat er smeermiddelen bestaan en hij zet ze in. MOLEWIJK is onvermoeibaar aan het meedenken dus die is nooit uitgepraat. Toch leidt dit tot weinig omdat er geen echt geschilpunt (meer) is. Ik wens iedereen veel zelfreflectie toe en hoop dat iedereen wat aan deze psychologiserende catalogisering heeft gehad. Dat leek me toch beter dan bij Nachbar vijfmaal per week op de divan te liggen, want hij gaat steeds meer de kant van de psycho-analyse op. Psycho-amalyse is een dure en zinloze nepwetenschap.
"Dat de witte ratio het op dit forum op een waardige wijze wint van het groene onverstand."
Simon van den Berg - conclusie
Er is op dit forum niemand die een goed argument heeft ten gunste van de groene wijzigingen of echte steun geeft aan de groene 'argumentatie' (een mengsel van leugens, vergissingen, stommiteiten en zetfouten). In dat opzicht denken de meesten hier gelijk.
Het verschil zit in de katholieke berusting van de CALLENSIANEN versus de onafhankelijke(r) opstelling van de MOLEWIJKIANEN, MANTIONIANEN en NACHBARIANEN. CALLENSIANEN kiezen dus voor groen (nihil obstat) terwijl de anderen sterk naar wit neigen.
Het verschil zit verder in een meer expliciete ideologische houding pro-cultuur en contra-nepwetenschap van de MOLEWIJKIANEN versus de andere naar wit neigenden. MOLEWIJKIANEN interpreteren de wereld niet alleen, ze proberen hem ook te veranderen en te verbeteren.
Maar of dat op dit forum voldoende is voor een voortgaand debat dat ook interessant is voor anderen? Ik ga het steeds meer betwijfelen.
Simon van den Berg - catalogisering 3
MANTIONIANEN bedenken ook geen vreemde dingen en lijken in dat opzicht op CALLENSIANEN en MOLEWIJKIANEN want die doen dat ook niet. Het verschil is dat MANTIONIANEN denken dat een spontane evolutie toch wel redelijk wat wijzigen zal opleveren (per eeuw) terwijl MOLEWIJKIANEN denken dat die spontane wijzigingen zeer beperkt zullen blijven. CALLENSIANEN bemoeien zich daar niet mee; die wachten af wat de spellingpausen voor hen zullen uitdenken en dan nemen ze dat braaf over.
NACHBARIANEN doen eigenlijk ook geen gekke dingen en lijken zo weer op MANTIONIANEN, CALLENSIANEN en MOLEWIJKIANEN. Maar ze redeneren erg raar en vallen aan waar geen geschillen bestaan. Ze herkennen zich niet in de term ABS, keuren die af en komen met TS waarmee hetzelfde wordt bedoeld. Met taalaanveger doen ze hetzelfde. Ze komen met stijlbloempjes als trekken aan een dood paard terwijl het paard leeft en grotendeels sympathiek tegenover hen staat. Kortom, ze zijn zeer improductief.
Overige reacties:
1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 |
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 |
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 |
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 |
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 |
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 |
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 |
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 |
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 |
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 |
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 |
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 |
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 |
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 |
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 |
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 |
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 |
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 |
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 |
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 |
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 |
