Uw reacties
Reacties
| Na een jaar in de lucht te zijn geweest, is dit discussieforum per 12 maart gesloten. U kunt nu niet meer reageren. Voor belangstellenden blijft de mogelijkheid bestaan om alle argumenten en overwegingen voor of tegen de witte spelling, de taalkundige bespiegelingen in het algemeen en die over spellingkwesties in het bijzonder, nog eens door te lezen. Wij danken alle deelnemers voor hun bijdragen.
Platform de witte spelling |
Gerard Nachbar - Almere
@Gertrudis van der Olst (aanvulling):
http://www.onzetaal.nl/nieuws/rimpeling.php
Marco - Amstelveen
Storms in Hasselt leest een weblog van een halve gare! Die Aaf Brandt Corstius staat ook in NRC.Next.
Ze was er woendag bij zegt ze. Wel flauwe opmerkingen over de leeftijd van de aanwezigen, over hun kleren enz. Niets over hun uitstekende betogen. De beide krantenmannen van de Volkskrant en Trouw, het zeer doorwrochte betoog van Molewijk waaruit bleek hoezeer de Taalunie Tweede-Kamerleden en Vlaamse Parlementariërs voorliegt, het betoog van Appel dat zeer veel hout sneed en de repliek van Daniëls die al eerder in Spellingcarrousel had aangetoond dat de Taalunie de taalgebruiker op grote schaal systematisch voorliegt en nu ook van Permentier (leidraadschrijver) te horen heeft gekregen dat er 40 (!!) regels zijn gewijzigd i.p.v. 1 (de paardebloemregel).
Kwaliteitskrant van Nederland? Met zulke stupide columnisten die in twee uur helemaal niets van zinnige betogen opsteken en geen leugen opmerken valt dat te bezien. Wat een misser! En Storms trapt erin.
Gerard Nachbar - Almere
@Gertrudis van der Olst: In Nieuwspoort was ik degene die vroeg waarom men qua tussen-n in WB06 niet is uitgegaan van de regels van 1954. Verdere info: mijn uitzicht op het rijtje sprekers werd belemmerd door de forse gestalte van de heer Krol van de Gay Krant. Van die middag is overigens de performance van Bart Chabot mij het meest bijgebleven.
Wat Ludo Permentier betreft het volgende. Is lid van het bestuur van het Genootschap Onze Taal. LP hield op 24 mei vorig jaar een lezing voor OT over de nieuwe spelling. Een samenvatting staat op p 194/5 van OT 7/8 2005. Ik weet dat ergens rond die tijd ook die 'tientallen wijzigingen' zijn geopenbaard. Die staan niet expliciet in voornoemd artikel, maar er staat wel in dat er veel meer wijzigingen zijn dan officieel wordt gesuggereerd. Het artikel heeft een mild-kritische toon.
Zoals bekend schreef LP de Leidraad van GB05.
andré meulman - apeldoorn
Boekje vandaag aangeschaft. Wanneer komt de CDROM en die krijg ik dan gratis toegestuurd, neem ik maar even aan, na overleg van de kassabon.
Hoe gaat u dat regelen?
Graag een passende reactie.
André Meulman
Daniël Mantione - Delft
Ik heb inmiddels ook maar even mijn woordenboekenverzameling uitgebreid met een wit exemplaar.
Een aantal opvallende zaken:
* Wit volgt de merkwaardige groene spatiewoorden, en spelt bijv. "Tweede Kamerlid". Daarentegen, cijfers (50-eurobiljet) veroorzaken zoals aangekondigd geen spatiewoord.
* Kado is terug en bestaat nu naast cadeau. Andere woorden in deze categorie, zoals buro, zijn afwezig en dus nog altijd fout.
* Afleidingen op -loos zijn *niet* vrij en vallen ook niet onder de samenstelregels; de interpretatie van de witte commissie is wet. De daadwerkelijke regel verdient geen schoonheidsprijs. Wat mij betreft een gemiste kans, want bijvoorbeeld de figuurlijk-vuistregel is prima toepasbaar op deze woorden. Dit betekent ook dat een groene spelling geen geldige witte spelling is.
G. Storms - Hasselt
Als ik dit lees:
http://weblogs.nrc.nl/weblog/aaf/2006/08/17/uiteindelijk-gaat-die-hele-oorlog-om-de-spelling-van-pannenkoek/
Denk ik: we mogen blij zijn dat de kopstukken van de "witte beweging" het niet voor het zeggen hebben.
En kunnen we het dan nu eindelijk hebben over de vraag of de taalgebruiker gediend is met het Witte Boekje? En even gaan kijken of Wit inderdaad gemakkelijker te leren en te hanteren is dan Groen, zoals hier dikwijls voorbarig is beweerd? Want ik heb daar zo mijn twijfels over, na enkele uren bladeren.
Al die bewonderaars van wit: hoe gaan jullie nu bijvoorbeeld "opname(n)lijst" schrijven: naar analogie met "opnamecapaciteit", maar dan in strijd met de regel van het meervoud? Hetzelfde met vedette(n)cultus: zoals "vedetteneigingen" of zoals de meervoudsregel voorschrijft? Of werkelijk de ene keer met en de andere keer zonder n? Als dat laatste de keuze is en het doet er niet toe of je n schrijft of niet: waarom geef je dan geld uit aan d
Hoosemans - Groningen
Geachte,
Zwietink zou het Witte Boekje kopen en aan Hoosemans cadeau doen; en Hoosemans het Groene aan Zwietink. Hoosemans kocht niet het Groene Boekje; Hoosemans heeft nu het W. B. waarin alle fouten G. B.; Zwietink heeft niets, maar die was toch al analfabeet.
Mieke Jansen - Amstelveen
SCHEIDING VAN SPELLING EN STAAT
Ja inderdaad Gertrudis, dat is wel een heel mooie vondst van Molewijk. Maar kijk maar uit, want voor dat je het weet zet je Callens weer op het verkeerde been. Omdat het laatste boek over psychologie dat hij gelezen heeft uit 1870 dateert, denkt hij dat vrouwen snel in katzwijm vallen. Weet je nog wel?
De witte-boekjesbijeenkomst van gisteren staat in diverse kranten. Ik wou dat ik erbij was geweest!
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
En Postma over de middeleeuwen.....
Het was Middeleeuwen, het is nu ZONDER REDEN volgens de Taalunie middeleeuwen, behalve voor historici die gespecialiseerde teksten schrijven. Dan is het weer Middeleeuwen. Zie de Groene leidraad.
Een van de nieuwe regels en leugens van de Taalunie.
Molewijks voorbeeld over de leugens van de algemeen secretaris tegenover parlementariërs en dat de geschiedschrijving bij de Taalunie lijkt op die in de Sovjet-Unie was ook mooi gevonden.
Er zal wel wat aan Wit mankeren, maar wees blij dat we nu een lijst hebben waar we gezonder over kunnen praten en waar mensen achter zitten met een beter denkvermogen.
Gertrudis van der Olst - Amsterdam
Heer Nachbar, excuses voor mijn woorden als daarin per ongeluk de suggestie zat dat ik u in het Taaluniekamp plaatste! Dat was niet de bedoeling! Maar ik vind wel dat het niet vreemd was dat anderen en ik uw lijstje met spellingnamen niet geheel juist interpreteeden. Ik zat gisteren ook in Nieuwspoort (achterin, ik ben geen journalist) en heb opnieuw gemerkt dat uw ol-spelling mogelijk hetzelfde is als Molewijks ABS, maar de gevoelswaarde is zo anders dat ik mij toch niet echt schaam voor mijn fout. U was er dus ook maar omdat ik u niet ken en herken, kon ik u niet aanschieten.
U heeft gelijk dat Molewijks zinsnede over de SCHEIDING VAN SPELLING EN STAAT meesterlijk gevonden was.
En Daniëls heeft onthuld dat de Taalunie nog erger liegt dan wij al wisten: Permentier, schrijver van de Groene leidraad, heeft toegegeven dat de Taalunie ontkent dat er regels veranderd zijn TERWIJL ER IN WERKELIJKHEID MEER DAN 40 VERANDERD ZIJN.
G. Storms - Hasselt
@ Daniël Mantione:
Ha, het begint te dagen. Nog wat gevallen nodig?
Wat denk je van antisemiet en anti-voetbal (niet van voetbal houdend); pro-democratisch en contrarevolutionair; windefamilie en apenfamilie; Apachenstam en Apachedans; zotteklap en zottenpraat?
Een nieuwe sport: contradicties zoeken in de Witte Gids.
Bonne Postma - Amsterdam
Taalverloedering moet een halt worden toegeroepen! Niks ´taalontwikkeling´. Taal is levendig, dynamisch. Regels ook, en zolang regels de spelling volgen en niet andersom zal ik me eraan houden. Grammaticaal: als over twintig jaar de (on)geschreven regels 'hun hebben' voorschrijven, hou ik me eraan. Wie schrijft er nog mensch met sch?
Lang leve de middeleeuwen en de paddenstoel! Snoep gezond, eet een app`el!!
Daniël Mantione - Delft
Tja, nu gaan we natuurlijk hetzelfde verhaaltje met Wit als met Groen krijgen. Wit is zeker niet heilig voor mij en ik zal me dan ook net zozeer over negatieve punten van Wit uitslaten als over Groen.
De keuze van wit voor kiekenpit lijkt me fout, de betekenis is gelijk aan kersepit, en ook GB54 spelt kriekepit. Ik niet in hoe je meervoud in een kriekepit kan zien.
Ook paardenstaart vind ik een vreemde beslissing, dit lijkt me figuurlijk taalgebruik en zelfs letterlijk zou ik enkelvoud kiezen.
Ook in de rest lijken een aantal stevige rariteiten te zitten, maar die liggen er minder dik op.
Jos - Delft
G. Storms maakt natuurlijk een heel goed punt. M.a.w: Als je de vrijheid in het gebruik van de tussen-n wilt behouden, hoef je daarvoor helemaal geen spellingsboekje uit te geven. Ook de hele -loos discussie is zinloos. Ik vind de regel uit het Groene Boekje veel beter: gewoon zonder tussen-n. Ik zou zeggen: gebruik het Groene Boekje als leidraad en wijk daarvan af als je daaraan behoefte hebt (zoals bij de nieuwe hoofdletter-regels, trema versus streepje, pannekoek, e.d.), maar daarvoor heb je echt geen alternatief boekje nodig. Ik vind het goed dat de Taalunie de spelling in consequente regels probeert te vatten en accepteer dat dit wel eens doorslaat naar ongewone/ongewenste woordbeelden (die ik zelf dan toch liever niet gebruik). Maar: hopelijk luistert de Taalunie over 10 jaar beter naar de schrijvende en lezende Nederlandstaligen.
G. Storms - Hasselt
Allemaal Witte Gids gekocht? Dan even opzoeken: groenteafdeling, maar groentenmarkt; hanekam (kapsel), maar paardenstaart (kapsel); koekepan, maar koekenmes; kersepit, maar kriekenpit; co-auteur, maar coëxistentie; co-directeur, maar codecisie; kafkaiaans, maar Kafka-achtig; Interbellum, maar belle époque; ik lease (stam= lease), maar jij least (stam= leas)
Leerbare regels?
Cor Mulder - Utrecht
En nu maar wachten op het "Oranje Boekje" met de werkelijk goede spelling.
Arnold - Groningen
Groen of wit, voor mij blijft het gewoon pannekoekenbakken op woensdagmiddag.
Voor de rest volg ik wit liever dan groen. Gewoon allemaal doen en binnen de kortste keren komt er een nieuw groen boekje en is het witte niet meer nodig.
P.S. Koot en Bie hadden al de perfecte oplossing voor de tussen-n: In plaats van bessesap of bessensap gewoon bessap
Daan Bronkhorst - Amsterdam
Onlangs stuurde ik mijn collega's (redacteuren, schrijvers) bij Amnesty International dit lijstje, met de vraag aan te geven waar de spelling fout was:
barbecueën
Derde Wereld
dovenetel
downsyndroom
Eskimo
Europarlementariër
ge-cc'd
ge-sms't
Guy Verhofstadtachtig
hiv
humanresourcesmanager
ideeëloos
Joden van Israël
jugendstil
Karel Appel-stijl
low budget film
mais
marshallplan
middeleeuwen
Moederdag
on-Hollands
onlinemedewerker
Oorlogswinter
Oscaruitreiking
oud-Tweede Kamervoorzitter
paddenstoel
pianospelen
pre-industrieel
privépersoon
procedé
Puerto Ricaans
pullover
re-integratie
reïncarnatie
Renaissance
salesmanager
selffulfilling prophecy
sterkedrank
10 decemberactie
victoriaans
vwo 6-leerling
worstcasescenario
Ongeveer de helft van de woorden werd als fout aangemerkt. Zoals u weet zijn ze volgens het Groene Boekje allemaal goed.
Amnesty International koos dus gisteren voor gebruik van de witte spelling.
Eising - Leiden
Ook ik zet mijn vraagtekens bij sommige wijzigingen in het Groene Boekje. Bijv. appel i.p.v. appèl. Waarom???
Toch ben ik fel TEGEN een alternatieve spelling. Op de regels die daarin staan is óók wel wat aan te merken. En ook de witte regels moeten gewoon geleerd worden, dus wat schiet je ermee op?
Bovendien heeft bijna iedereen al een Groen Boekje moeten aanschaffen, wel gelduitdezakklopperij om nu iedereen nóg een boekje te laten kopen. En de verwarring die er ontstaat is vele malen ergerlijker dan een paar woorden waarvan je de wijziging niet begrijpt. Moeten we nu voor élke tekst weer discussies gaan voeren welke spelling we moeten gebruiken? Bespaar me dat!
En trouwens, appèl wordt vast in de volgende editie van het Groene Boekje weer mét accent gespeld. De onlogische tussen-n regel van paardenbloem en co is immers ook teruggedraaid.
Daniël Mantione - Delft
@Herman:
In een normale zin heb je ook vrijheid over het aantal. Je kunt zeggen "Ik heb gebrek aan kracht" of "Ik heb gebrek aan krachten.". Die vrijheid heb je bij wit nu in afleidingen.
Ik zie het bestaan van meerdere vormen dan ook niet als prijs maar als winstpunt. Beter gezegd, de starheid van groen beschouw ik als één van de grootste gebreken ervan.
Inderdaad zal groen op dit gebied de traditie respecteren. Wie traditie als enig uitgangspunt neemt zal misschien wat kritiek hebben, hoewel, traditioneel werden veel -loos woorden wel degelijk met een n gespeld.
Overige reacties:
1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 |
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 |
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 |
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 |
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 |
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 |
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 |
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 |
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 |
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 |
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 |
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 |
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 |
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 |
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 |
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 |
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 |
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 |
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 |
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 |
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 |
