Uw reacties
Reacties
| Na een jaar in de lucht te zijn geweest, is dit discussieforum per 12 maart gesloten. U kunt nu niet meer reageren. Voor belangstellenden blijft de mogelijkheid bestaan om alle argumenten en overwegingen voor of tegen de witte spelling, de taalkundige bespiegelingen in het algemeen en die over spellingkwesties in het bijzonder, nog eens door te lezen. Wij danken alle deelnemers voor hun bijdragen.
Platform de witte spelling |
Gerard Nachbar - Almere
@Bb
* Niet reageren op "muziekschrift" ? Zie mijn opmerking "En over ABM HEB ik helemaal geen mening, laat staan die hier geuit. Ik heb de ballen
verstand van muziek" d.d. 10 januari 2007. Een van mijn grote bezwaren betreft het niet terugbladeren en nagaan wat iemand ook al weer ooit over iets gezegd heeft.
* Bb heeft het over "EHGA (een heel gewone afkorting)." Waar hééft-ie het over? Dan is dat heel dikke en tot vanochtend bijgewerkte pdf-bestand van forum dit heel nuttig. Even de verrekijker van Acrobrat Reader 8.0 erop loslaten. Niets gevonden. Een gevalletje klok en klepel. Waarschijnlijk wordt DSZIDHG bedoeld (16 vindplaatsen; 3 vindplaatsen voor de variant DSZIDGH).
*Ad bestaat Nachbar wel?. Iedere net-niet-digibeet heeft zeer snel via internet mijn telefoonadres in Almere te pakken, inclusief postcode en kaartje. Voor mijn e-mailadres duurt het via Google een minuutje langer.
* Ad complimentjens aan Callens. Nu wordt Molewijk een ouwe zeur. Zie mijn c
G.C. Molewijk - Geef mij maar Amsterdam
Mijn tip: men make zich hierover niet druk.
Op ieder internetforum zijn velen niet wie ze zijn. Ik weet dat dhr Nachbar 'echt' bestaat (ik heb hem ooit ontmoet) en via hem weet ik dat dhr Callens ook 'echt' is. Ik wil er echter best samen met dhr Nachbar voor pleiten dat iedere participant op dit qualiteitsforum (oh heerlijke oboutaal) bij den webbeheerder (alweer die heerlijke oboutaal) zijn Sophinummer (geen oboutaal maar een lelijke typefout die bij wit typfout moet heten) moet inleveren.
Alle gekheid op een stokje: die napraterij hier ontstaat doordat het bijna onmogelijk is om over spellingvragen een originele opmerking te maken. Met dhr Nachbar verwijs ook ik naar Verhoevens bundel. Daar staan de meeste (")argumenten(") inderdaad in.
Overigens vergist dhr Nachbar zich dat ik het WNT als spellingbron zou gebruiken. Dat doe ik niet; de WNT-spelling is gewoon die van DVTW en de daarin geciteerde oudere spellingen hebben niet de status van norm.
Daniël Mantione - Delft
Om die reden ontvang ik graag een e-mail van Bibliotheekbezoeker.
G.C. Molewijk - Amsterdam (bij Badhoevedorp)
Wat een kinderachtig gedoe opeens. Ik publiceer altijd onder "G.C. Molewijk", zo ben ik ooit begonnen. Alleen in een personeelsblad heb ik ooit een column gehad onder het 'pseudoniem' "GCM".
Nachbar heeft wel een punt als hij vindt dat er hier veel napraterij plaatsvindt. Ik ben het helemaal niet eens met Reijnders dat het hier 'bij vlagen machtig interessant' is.
Maar eerlijk gezegd valt het me nog mee. Ik ben inzake de spelling enkele tientallen malen op de radio geweest en dan word je vervoerd door taxi's waarvan de bestuurder informeert naar je onderwerp. De bloeddorst die ontwaakt bij het woord 'spelling' is hier nog nooit geuit.
Ik heb ooit hier onthuld dat ik 10 jaar geleden via Onze Taal een brief kreeg van een abonnee die had 'ontdekt'dat ik niet besta; Molewijk zou een pseudoniem van Mulisch zijn. Ik kreeg toen ook brieven die afsloten met 'laagagtende groete' en meer van dat fraais.
Mijn tip: men make zich hierover nie
Daniël Mantione - Delft
BB, stuur me eens een e-mail, daniel.mantione@freepascal.org.
Bb
Ergerlijk is ook dat Nachbar niet reageert op mijn inhoudelijke inbreng over het muziekschrift, maar dat hij en Callens wel op bijzaken complimentjes zitten uit te delen; Callens noemt hem zelfs briljant ivm zijn 'vondst' van EHGA (een heel gewone afkorting).
Dit form is toch van de Volkskrant? Wel, misschien is het inderdaad tijd om de stekker eruit te trekken.
Vraagje: hoe weet ik of Nachbar bestaat? Er lijkt zoveel afgesproken werk te zijn tussen Nachbar en Callens dat je daaraan onvermijdelijk moet denken.
Toch sluit ik mij bij De Groot aan: hou op met die kinderachtige insinuaties, dat Badhoevedorp en Amsterdam vlakbij elkaar liggen weet zelfs de grootste sufferd. Maar als ik me Cees zou noemen, wat heel goed zou kunnen, zou nog niemand zekerheid hebben. Wil Nachbar soms mijn pincode weten?
Advies: we zijn hier feitelijk al lang uitgediscussieerd. Wees verder serieus of verdwijn van dit forum.
Bibliotheekbezoeker
Nachbar ontpopt zich als een oude zeur. Dat Bb een pseudoniem is, heeft iedereen wel gesnopen. Ik heb dit forum ooit ontdekt in een advertentie in HP/De Tijd in de bibliotheek, vandaar mijn naam.
Dat gezeur over oboutaal hangt mij ook steeds meer de keel uit. Het is trouwens zeer selectief gezeur. Als Callens zegt dat hij de kalmte zelve is, is dat geen klacht waard. Maar als ik 'uwe' ipv 'uw' schrijf opeens wel. Hoe zat dat? het was een t-y-p-e-f-o-u-t Nachbar! Een typefout. Niets meer. Er is een hele theorie over mijn taalvoorkeur en identiteit mede gesteund op een domme typefout. Nachbar redeneert intelligent genoeg om in een spellingcommissie te gaan zitten. Die winst is binnen.
En dan dat geïnsinueer over klonen en dubbelgangers. Nachbar heeft dat vaker gedaan. Kleiweg is zelfs mede door die insinuaties van dit forum vertrokken. Nu is de Kleiweg-Oosterhuis-Combinatie opeens weer terug, maar veel inbreng is er niet.
Gerard Nachbar - Almere
@Peter de Groot
Ik heb korte tijd de vrouwelijke versie van Bb gebruikt, maar de laatste tijd niet meer. Dit als gevolg van voortschrijdend inzicht. Er zat verder niets slims aan.
Voor het overige zal het u ongetwijfeld zijn opgevallen dat ik mijn driedelige bijdrage, eerder vanmorgen, met puur inhoudelijke kwesties bezig ben, dus niet met de klonen van Molewijk.
"Beperk je tot de ingebrachte argumenten en probeer daar netjes over te praten". Lijkt me een goed idee, te beginnen met mijn argumenten van hedenmorgen.
PdS / de boel brak opeens af
De zin luidde - ABS is toch op dit forum een andere naam voor de gebruikelijkste spelling? Dat is iets anders dan taalgebruik. Oosterhuis mot misschien toch een andere hobby kiezen en naar een taalforum uitwijken.
Peter de Groot
Nog een korte reactie op Oosterhuis. Ik heb ok eens teruggebladerd. Wie Kleiweg nodig heeft om met 'argumenten' te komen leeft wel heel erg in het verleden. Die Oosterhuis moet inderdaad een andere hobby kiezen, als dit wat hij nu doet al niet zijn hobby is. Of is Oosterhuis de echtgenote van Kleiweg? Man en vrouw zijn een, dus die steunen elkaar ook als het nergens over gaat.
Mantiones internationale taalgebruik enz. De wereld is zo geworden dat het Engels het internationale spellingbeeld oplevert. Alle andere talen zijn of worden onbelangrijk op dat punt. Het lijkt me zinloos om wijzigingen in het Nederlands aan te brengen als die wijzigingen toch al nuteloos zijn, maar ook nog eens een niet-gemotiveerde extra afstand tot het internationale spellingbeeld zullen opleveren. De winst is nul.
Ik zie nu nog iets vreemd bij Oosterhuis. Hij beheerst zijn huidige hobby niet want 'dat antieke ABS-taaltje' is natuurlijk onzin. ABS is toch op dit forum een andere naam voor de
Peter de Groot
Op een internetforum weet nooit iemand of een ander wel bestaat, tenzij je die persoon kent en weet dat hij ook meedoet. Al die zogenamde
slimme redeneringen wie wie is zijn volkomen nutteloos. Beperk je tot de ingebrachte argumenten en probeer daar netjes over te praten. En als mensen dat niet doen moet de webbeheerder er gewoon de stekker uittrekken. Nederland draait ook wel door zonder dit forum.
Peter de Groot - Verontruste burger
Vanmorgen in de Telegraaf het bericht dat de nieuwe minister van onderwijs van de PvdA zal zijn. Dit betekent dat de afbraak van het onderwijs zal doorgaan, ook van het taal- en spellingonderwijs. De zeer terechte klacht die op dit forum is geuit zal dus in de nabije toekomst allen maar sterker worden.
Alleen Callens vaart er wel bij want het aantal Nederlanders dat de kinderen op Vlaamse scholen doet zal stijgen.
Wat ik op internetfora tegen heb is het oeverloze gezanik over bijzaken en het onbehoorlijke taalgebruik. Dat laatste valt hier overigens reuze mee. Maar nu zit Oosterhuis Bibliotheekbezoeker er weer van te beschuldigen dat het een pseudoniem van Molewijk is. Dat het een pseudoniem is, is natuurlijk duidelijk. Maar Nachbar beweert met een 'slim' antwoord aan 'Bibliotheekbezoekster' dat het een vrouw moet zijn. Mevrouw Molewijk? Wat een oeverloos gezanik en gezever los van het onderwerp.
Gerard Nachbar - Antwoord aan Molewijk c.s. #6c
Als je de moeite neemt om de groene achtergronden te lezen, zul je merken dat hun argumenten zich in de sfeer van de betere gebruikersvriendelijkheid bevinden. (Strikt genomen kan mijns inziens overigens alleen dát een valide pro-argument voor een eventuele spellingwijzing zijn.) En je moet toch *echt heel naïef zijn* om te denken dat de Spellingcommissie zich op dit forum zou uiten. Een forum met inmiddels alweer minder écht verschillende bijdragers.
Voor het overige is er geen enkele sanctie op welke spelling dan ook die we hanteren. Er is geen spellingpolitie (Groene politie, of juist het tegenovergestelde: de ABSS) die ons terroriseert, bestraft of anderszins bedreigt.
Gerard Nachbar - Antwoord aan Molewijk c.s. #6b
Het argument van de verlatijnisering is op zich valide maar - gegeven het feit dat etymologische spelling niet verkeerd is, getuige recente uitingen, kun je dus ook voor een versie zonder h opteren omdat die in het verleden wel degelijk heeft bestaan! En ook al heb ikzelf geen moeite met die h: een versie zonder h vind ik gebruikersvriendelijker.
"Reijnders" vond mijn kennis van Paardekooper beperkt. Klopt! Ik noemde P als voorbeeld van spellingveranderingen waar ik verder niets van moest hebben. En dan ben ik niet in verdere details geïnteresseerd.
Ik had het over eeuwenoude argumenten pro en contra die G Verhoeven in een artikel uit een spellingbundel heeft samengevat. Die argumenten zijn tijdloos. Je kunt anno 2007 hooguit denken aan toegevoegde argumenten pro of contra m.b.t. spellingcontrole. En een aantal pro-argumenten kun je samenvatten in de moderne term gebruikersvriendelijkheid. Regelmatig hoor je dat de groenen nooit met goede argumenten zijn gekomen. Als je de moei
Gerard Nachbar - Antwoord aan Molewijk c.s. #6a
Later meer over de kwestie Jekyll en Hyde, maar nu eerst inhoudelijke reacties.
Eerst mijn waarheid van het WNT (mijn laatste bijdrage van 07-02) die zo mooi ongevraagd tot 'spellingwaarheid' werd verbouwd. Molewijk c.s. komen vaak met de 'stelling' dat er geen waarheid inzake de juiste spelling (of woorden van gelijke strekking) bestaat (zoals zeer onlangs nog "Reijnders"). Je kunt dan net zo goed beweren dat er geen waarheid inzake een juiste geschreven - laat staan juist geschreven - spellinggeschiedenis bestaat. Een dergelijke 'waarheid' is een waarheid als een koe. Ik weet niet of Molewijk het WNT online al heeft bezocht, maar er komen zeer veel vroegere woordvarianten voor. In het geval van -theek ook de nodige varianten waarin geen h voorkomt. Ik vind het kinderachtig om met dat domme geen-waarheid te komen, terwijl je als het zo uitkomt het WNT wél te gebruiken, selectief winkelt. Het argument van de verlatijnisering is op zich valide maar - gegeven he
Oosterhuis - Groningen
Deus ex machina Reijnders is niet zo slim als hij (zogenaamd?) die nul meter niet begrijpt. Te lui of te bang om in berichten terug te bladeren. Wat Nachbar denk ik zegt is: nul meter, dus biblioteekbezoeker en Molewijk zijn een en dezelfde persoon! c.s. is cum suis: met de zijnen. Na het schaatsen op tv eens teruggebladerd. Nachbar heeft duidelijk een punt.
Cum suis: Molewijk, het orakel van Orthographia, ziet zich als spellinggod met ook op dit forum meerdere verschijningsvormen. (Waar kennen wij dat van?) De verschijningsvorm met in dat antieke ABS-taaltje wolken tekst die meestal ontwijkende antwoorden op opponenten zijn. Dan de duidelijk minder beleefde, geen tegenargumenten tolerende en slecht citerende bibliotheekbezoeker (geen hoofdletter waardig).
Medestadjer Kleiweg suggereerde onlangs forumbijdragers een andere hobby te beginnen. Gaat je lukken Molewijk!
Er gaat zéér veel boven Molewijk, maar niets boven Groningen.
Daniël Mantione - Delft
verward -> verwart
Daniël Mantione - Delft
> Mantiones talen over de grens zijn toch dubieus. Engels is de enige echte wereldtaal die als lingua franca geldt.
Uitstekend, dat is precies het antwoord wat ik wou hebben. De opmerkingen over het "internationale woordbeeld" was namelijk helemaal niet bedoeld in de zin van wat de rest van de wereld doet.
Nee, wij Nederlanders kijken voor onze taal alleen nog maar naar de Engelsen. Die invloed gaat verder dan het kopiëren van het woordenboek.
We hebben een spelling nodig die onze eigen taal het beste dient, de Engelse kan daar voor niet als voorbeeld dienen. Het overnemen van de slechte gewoonten is evenmin verstandig.
We hebben een spelling nodig die bij onze eigen taal past. Etymologische argumenten mogen daarbij best gebruik worden, maar niet "de Engelsen doen het zo".
Degene die internationaal verward met Engels wordt door mij overigens aangeduid als een Anglofiel.
Reijnders - Haarlem
Alleen voor mijn nieuwsgierigheid: er is een controverse Bibliotheekbezoer-Nachbar en Nachbar geeft 'Bibliotheekbezoekster' repliek. Vanwaar deze seksewijziging?
En dat Nachbarotheek: inderdaad wat flauw om met andersmans namen te spelen, maar wel een goede illustratie van een spellingprobleem: hoeveel 'r'-en?
Bij Callensotheek, Molewijkotheek, Reindersotheek, Mantione-o-theek en Bibliotheekbezoekersotheek doet zich die vraag niet voor. Bij uw naam wel,
Reijnders - Haarlem
Ik vrees dat Nachbars kennis toch tekort schiet over de Paardekooperse kerk. Als er één groep bezeten was van messianistische eigenwaan, profetische gaven en een haat tegen andersdenkenden, dan was het wel de groep in zijn omgeving. Paardekooper heeft meermalen gezegd dat mensen die het niet met hem eens zijn tegelijk ondeskundigen zijn en daarom hun mond moeten houden. Een vreselijke man, een man die alleen in sociologisch en psychologisch opzicht interessant was. Hoe komt iemand zo verknipt? Dat is een boeiende vraag.
De 'conservatieven' op dit forum steken heel anders in elkaar, al was het alleen maar dat zij geen idiote voorstellen doen. De bewijslast berust dus beslist niet op hen! Dat is een cruciaal verschil met Paardekooper. Die stelde idiote dingen als 'De vrouwe lope in vreiheit door de strate' voor. Op hem berustte dus wél een bewijslast, maar hij vond discussie met 'ondeskundigen' nooit nodig.
De waarheid zal ons vrijmaken, Nachbar zei het al.
Overige reacties:
1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 |
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 |
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 |
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 |
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 |
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 |
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 |
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 |
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 |
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 |
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 |
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 |
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 |
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 |
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 |
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 |
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 |
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 |
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 |
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 |
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 |
