Uw reacties

Daniël Mantione - Delft

> Wie een bijdrage begint met 'Ik wil even kwijt' voelt niet aan dat dat HELAAS ook AON is.

Als mijn Nederlands inderdaad zo slecht zou zijn dat ik een dergelijk misbaksel niet herken, zou dat het zeker geval zijn. Maar ik zal de eerste niet zijn die nadat hij op de knop "Opsturen" heeft gedrukt ziet dat er nog iets niet goed staat.

Bibliotheekbezoeker - Badhoevedorp

Mantione: ook ik geloof in evolutie, maar een mogelijk golfje hoeft geen beslissende richting aan te geven.

De ellende in het onderwijs waarover velen al schreven wordt niet opgelost door het christen-sociale kabinet dat in de maak is. Van der Hoeven wou immers de evolutieleer min of meer laten concurreren met de pseudo-wetenschappelijke Intelligent Design-theorie. Wie op het gebied van biologie en wetenschap zo onwetend is, is dat vast ook op het gebied van taal. Zij aarzelt niet een vakinhoudelijk iets op te offeren aan politiek-religieuze belangen.

Het onderwijs krijgt zo ook steeds minder status, het wordt een brabbelklasje en een speeltuin voor niet-afgestudeerden. Als je dan een onderwijzer hebt die nog wel d's en t's en c's en k's correct kan plaatsen, heeft dat goede onderwijs ook geen prestige meer. Het is moeilijk om dit ooit nog goed te krijgen.

De witte lijst is zeker een onderdeel van het herstel, maar er is meer nodig.

Gerard Nachbar - Almere

@Bibliotheekbezoeker:

Zand erover (net als vorige week woensdagmiddag).

Optredend als een soort Zwitserse ambassade namens Herman Callens wacht ik nog op een antwoord van Meelezer met betrekking tot zijn Brutus-act van eergisteren. Mocht een reactie uitblijven dan doet Meelezer er goed aan de naam van zijn pseudoniem waar te maken en zich tot lezen te beperken.

Bibliotheekbezoeker - Badhoevedorp

Even voor Meelezer (die vaak met mij meeleest): zijn Ook gij Brutus-opmerking (Nachbar kent zijn klassieken!) stond toen hij die geestige tekst intypte vlak na Kleiwegs opmerking dat wij een andere hobby moeten kiezen. Toen hij op 'opsturen' klikte, stonden er opeens andere bijdragen tussen. De wegen van de elektronica zijn soms ondoorgrondelijk. Ik hoop dat dit misverstand ook uit de wereld is. Als Kleiweg vroeger iets zei, was het vooral tegens Callens die hij verweet een soort linguïstische apartheid na te streven. Lees maar na, duizenden bijdragen terug waarschijnlijk.

@Mantione
Wie een bijdrage begint met 'Ik wil even kwijt' voelt niet aan dat dat HELAAS ook AON is. Correct zou zijn: 'Ik wil even iets kwijt'. Die zaak over museums en musea is beslist zoals hij zegt een gevoelskwestie. Wie zal zeggen wat precies ABN is? Ik denk dan aan de rafelrandentheorie van Molewijk, een nuttige gedachte. Maar musea is meer ABN dan museums, dat staat wél vast.

Bibliotheekbezoeker - Badhoevedorp

@Vandebroek
De Vlamingen niet gecharmeerd van k's in kultuur, en ook filozofie, Kristus, koreografie en apoteek? Wie rond 1970 door Vlaanderenland reisde zag die woorden overal zo gespeld, je zag zelfs tee op menulijsten. Tien jaar geleden was dit al behoorlijk genormaliseerd en toen kwam de spelling-95 (niet het afgewezen onderdeel waar Geerts sjimpansees wilde invoeren): de laatste kranten gingen om. En wat dacht u van AVV VVK - Alles voor Vlaanderen, Vlaanderen voor Kristis op de IJzertoren te Diksmuide?

Vlaanderen is de laatste decennia enorm in de richting van ABS en voorkeurspelling opgeschoven. Zo is ons taalgebied weer meer één dan vroeger.

@Nachbar
Jammer dat ik ben misverstan. Het was niet mijn bedoeling om onaardige dingen over uw vader te zeggen. Mijn term AON sloeg op misbaksels als museums, NIET op spellingzaken zoals het oktober van uw vader. Ik betreur het zeer dat ik ben misverstaan.

Daniël Mantione - Delft

Ik wil even kwijt. Het frustrerende aan dit forum is dat je overigens gedwongen wordt extremere standpunten in te nemen dan de genuanceerde opmerking die je oorspronkelijk maakt, omdat zelfs de suggestie dat er ook wel iets evolueert in een taal direct in een golf van ontkenning en zelfs aanvallen uitmondt.

Geheel vreemd is dat niet, immers een forum van tegenstanders van een wijziging trekt natuurlijk een hoop volk aan wat glashard met de wortels in het verleden wil blijven zitten. Wel, u hoort in het museum.

Bent u van mening dat er geen trend is, dan wil daar best over discusseren, maar kom niet met een simpele afwijzing af "ja maar dat is geen ABN". Nu kan betrekkelijk eenvoudig aangetoond worden dat dat wel het geval is. Wat ABN is wordt bepaald door de serieuze taalgebruikers gezamenlijk. Zoekt u maar eens op de websites van enkele serieuze taalgebruikers, zoals de kranten. Maar dat is de kern van de discussie niet.

Daniël Mantione - Delft

> Nee hoor, jubilea, mausolea, het is allemaal gewoon ABN.

Ontken ik dat?

> Je hoort op school te leren dat musea normaal is en museums hooguit een substandaard die door Angelsaksische invloeden een zekere positie heeft kunnen.

Dat woordje "je hoort" houdt nauw verband met de kern van deze zaak.

Maurice Vandebroek - Schoten

Petra de Vries: "Alleen in Vlaanderen leefde de politieke wens om de c door anti-Frans geachte k's te vervangen. Zo kom je uit op oktober."

Dergelijke dingen hoor/lees je wel vaker. Vreemd genoeg staat er nooit een bron bij waarin een Vlaams politicus of taalkundige pleit voor het gebruik van een k i.p.v. een c omdat dit minder Frans zou zijn. Ik heb zelf uitvoerig gezocht, maar ik heb nooit zo'n bron gevonden.

Blijkbaar is het verhaal dat het de schuld is van de Vlamingen dat er nu een k staat waar oorspronkelijk een c stond totaal uit de lucht gegrepen. Tenminste, daar blijf ik van overtuigd tot iemand via een onverdachte bron het tegendeel bewijst.

Reijnders - Haarlem

Nee hoor, jubilea, mausolea, het is allemaal gewoon ABN. Er is helemaal geen uitstervingsproces gaande. Er zijn natuurlijk altijd wel golfbewegingen.

Des Bibliotheekbezoekers term AON is goed gevonden vind ik. Je hoort op school te leren dat musea normaal is en museums hooguit een substandaard die door Angelsaksische invloeden een zekere positie heeft kunnen verwerven. Net als dat journaal van ons waar crash en crew al langer ongeluk en bemanning hadden vervangen en waar het nu 'hip' is om ferry te zeggen tegen veerboot. Walgelijk gewoon.

De Volkskrant opent zelfs met de ellende in het onderwijs. Ik ben het ermee eens dat de Taalunie het spellingbewustzijn, het idee dat het goed is om je in te spannen om bij een cultuur te willen horen, heeft doen eroderen. Als de Taalunie het over spelling heeft, gaat het niet over beschaving en cultuur, maar over boodschappenlijstjes.

Taalunie-mensen: als JULLIE nu eens een andere hobby kozen? (vrij naar Kleiweg)

Daniël Mantione - Delft

Museums klinkt normaal en ziet er normaal uit. Voor mij in ieder geval. Dat iemand als dhr. Molewijk het een minder woord vind kan ik volkomen begrijpen, maar er zitten dan ook twee generaties verschil tussen ons.

Toch wil ik er even op wijzen dat ik vooral constateer. Het Latijnse meervoud is aan erosie onderhevig. Je kunt dat ontkennen, door het geen ABN te noemen, AON te noemen, maar dan ben je blind voor de feiten.

Het Latijnse meervoud zal ook niet morgen uitsterven. Zeker bij bekende gevallen als datums, museums, zal het nog lang stand houden. Bij andere woorden is het proces al veel verder gevorderd (mausoleum, jubileum).

drs Jan de Vries - Amsterdam

Ten slotte wil ik zeggen dat ik de afkorting ABN altijd heb verdedigd tegen AN-zeggers. Dat beschaafd mag, nee MOET erbij want daar gaat het om. Het gaat om de norm. De afkorting ABS is ook om te smullen en ABM was ook raak.

Het AON - Algemeen Onbeholpen Nederlands - voor misbaksels als museums was ook een schot in de roos. Wie kan in ernst menen dat museums normaal klinkt? Dat is toch geen ABN?

De koppeling tussen al deze dingen is dat je je taal alleen maar goed leert spreken en schrijven door veel te oefenen en door een norm in je hoofd te hebben die doelbewust wordt nagestreeft. In dat opzicht zitten ABN en ABS direct aaneen gekoppeld. Ze zijn de uitingsvormen van het streven om beschaafd te spreken en te schrijven. Wit hoort daarbij omdat het, ondanks een paar miskleunen die te betreuren zijn, ook de beschaafdste lijst is. Dat de handleiding ook superieur is wisten we al. Het gaat echter ook om de beschaving.

drs Jan de Vries - Amsterdam

Zoals mijn naamgenote - geen familie overigens - al zei, heeft de Taalunie door het permanente gepruts aan de spelling en door de bijna-overwinning van Geerts in 1995, een bijna-overwinning die zeer de aandacht heeft getrokken en waar de Taalunie tien jaar achter heeft gestaan, het spellingbewustzijn verlaagd.

Ik hoor het vaak: door al dat geknutsel weet ik niet meer wat ik moet spellen. Ik spel dus voortaan naar eigen goeddunken en niet meer volgens de lijst.

Hier ligt een taak voor de witte lijst. Die lijst heeft minder aberraties dan de groene, minder fratsen, minder vergissingen, minder pseudo-wetenschappelijke praat en staat dus dichter bij de taalgebruiker.

Want dat het streven naar wijziging door de Taalunie en hun bijgeleverde 'argumentatie' een vorm van pseudo-wetenschap is staat voor mij na lezing van de bijdragen hier wel vast. Heel vreemd dat de overheid dat niet in de gaten heeft. verontrustend ook.

drs Jan de Vries - Amsterdam

Het leren schrijven werd later vrijwel overbodig gevonden omdat, zo zeiden de 'deskundigen', we toch op de computer overgingen. De domheid gemaximaliseerd.

De overheidscommissies die in ons land permanent aan de spelling peuteren en knutselen - terwijl daar geen reden voor is - de vele wijzigingen sinds de oorlog en de vele bijna-wijzigingen, maken dat het aanleren van een spelling hier volkomen zinloos is. Iedere keer is er toch weer iemand bezig om de zaak over een paar jaar verder naar de Philistijnen te helpen. De Taalunie is bij uitstek het instituut geworden, trots zijn naam, dat de positie van de taal zeer schaadt.

Onderwijzers en leraren, die steeds lager zijn opgeleid omdat de goed-opgeleiden elders gaan werken, is door taalkundigen aangepraat dat spelling niet belangrijk is. Spwelling klonk niet progressief. Als je dan zelf niet goed kan spellen, leer je het ook niet aan anderen.

drs Jan de Vries - Amsterdam

Graag wil ik iedereen bedanken voor hun reacties op mijn eerdere bijdrage.

De heer Mantiome zegt dat hij blij is dat de beerput van ons onderwijs geopend is. Ik denk net en heb begrepen dat meerderen hier reeds over het dalende niveau hebben geschreven. De heer Callens woont begrijp ik in Vlaanderen dus hij boft. De basisvorming is een systematische verlaging geweest. Wat taal betreft staat los van wit en groen dat, en daarover is hier eerder geschreven, sinds de vermaledijde commissie Pée/Wesselings en het optreden van particuliere spellingstormers in die tijd het onderwijs volledig van slag is geraakt.

Het bijbrengen van basisvaardigheden - reken en taal - is grotendeels afgeschaft, net zoals bijvoorbeeld het zangonderwijs. Vooral katholieke scholen spelden vaak lukraak, want ze wisten van gekkigheid niet wat ze moeten doen om 'modern' te lijken. Denk ook aan die beatmissen. In Vlaanderen was dat anders; daar is geen concurrentie met protestanten.

Petra de Vries - Purmerend

Oké daar ben ik het wel mee eens. Het ging mij erom dat de Taalunie een deel van de ellende heeft helpen bewerkstelligen. Maar die basisvorming heeft ook zeer contra-productief gewerkt. Leerlingen zijn niet gelijk (gymnasium is geen mavo) maar ze werden wel om politieke redenen gelijk behandeld zodat ze bijv. dezelfde leerboeken hebben. Leerlingen van goede scholen leren pas werken in het 3e leerjaar als de basisvorming voorbij is. Wie deze waanzin heeft bedacht moet ook eens bij Freud op de sofa!

Daniël Mantione - Delft

De nadruk op presenteren is een gevolg van de basisvorming, die de hoofdveroorzaker is van de schade in het onderwijs. Leerlingen zouden zelfstandig moeten werken, minder leraar voor het schoolbord. Verder moest het aantal vakken omhoog, maar iedereen weet dat dat ten koste van de diepgang gaat. Engeltalig onderwijs is ook een moderne trend waar de onderwijskwaliteit niet op vooruit gaat...

Ik ben zeer blij dat de beerput nu in de media open gaat, maar er is veel meer aan de hand dan alleen gebrek aan spellingsvaardigheid. Over de gehele linie is het niveau van de het onderwijs de afgelopen tien jaar gedaald.

Ik ben het er mee eens dat de Taalunie met zijn spellingswijzigingen niet behulpzaam is bij dit probleem, maar aan de andere kant denk ik niet dat de spellingswijzigingen de veroorzaker zijn.

Petra de Vries - Purmerend

...... Alleen in Vlaanderen leefde de politieke wens om de c door anti-Frans geachte k's te vervangen. Zo kom je uit op oktober.

Het verdwijnen van de hoofdletter heeft te maken met de gewoonte om zoveel mogelijk hoofdletters te schrappen. Die heetten elitair. In de jaren zestig waren er gedachten om alle hoofdletters af te schaffen.

De Nederlandse spelling is en blijft een speeltuin voor een groep zich vervelende, onvolwassen knutselbroeders die met stropdassen en titels hun 'werkzaamheden' aanzien geven, gedekt door collega's die geen ruzie willen en die nooit tegen hun geknutsel en sloopwerk protesteren.

En dan nu 'ontdekt' de Erasmus Universiteit dat de spelvaardigheid is gedaald. Droevig, droevig, droevig.

Petra de Vries - Purmerend

Nachbar en Molewijk over october enz.: het is toch duidelijk dat veel commissieleden destijds van de c afwilden. October werd dus oktober, zie october. Meer achtergrond was en is er niet, en zal er nooit zijn. De spelling oktober is een politieke, anti-Franse spelling. Dat daardoor de regelmatige oct-reeks werd verminkt, interesseerde niemand anders hadden ze dit nooit gedaan.

Dat stemmen per woord heb ik vaker gelezen. Het is toch ontstellend dat ze daarvoor een ministerieel bedankje kregen. Ontstellend! Ministers hebben geen idee van wetenschap en pseudo-wetenschap. Trouwens in het voorwoord van GB55 staat gewoon te lezen dat de C een vaste positie had. Er staat dus dat niemand om oktober vroeg. Alleen in Vlaanderen

Petra de Vries - Het is leugens die ipv leugens dat

.

Petra de Vries - Purmerend

De krant staat weer vol over universiteiten die constateren dat studenten niet kunnen rekenen en spellen. De vraaggesprekken met betrokkenen geven aan hoe dat komt: wel les in 'presentaties' (= kletsen over dingen waar je weinig van weet) maar geen vakwerk, handwerk.

De lesprogramma's zijn uitgehold, de vakleerkrachten stromen uit, de instroom bestaat uit on- en halfbevoegden. Daar komt bij dat de Taalunie het spellingbewustzijn ernstig heeft aangetast. Dat is een van de hoofdoorzaken. De Taalunie knutselt maar door en geeft iedereen het gevoel dat de spelling ipv cultuurdrager een speeltje voor zich vervelende knutselbroeders is.

Zij die weten van Wim Daniëls onthullingen over de vele leugens dat dit instituut heeft verspreid, komen ook niet op het idee dat de spelling in dit land serieus wordt genomen.

Wat te doen? In ieder geval de witte lijst steunen en toepassen, want die is het normaalst en dus het bruikbaarst om het spellingbewustzijn te herstellen.

Overige reacties:

1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 | 
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 | 
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 | 
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 | 
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 | 
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 | 
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 | 
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 | 
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 | 
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 | 
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 | 
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 | 
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 | 
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 | 
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 | 
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 | 
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 | 
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 | 
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 | 
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 | 
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 | 

“De regels zijn niet leerbaar. Voorbeelden: naast cao-overleg is het VUT-premie geworden, naast Suikerfeest is het kerstfeest en naast 24-jarige is het 24 uursservice.”