Uw reacties
Reacties
| Na een jaar in de lucht te zijn geweest, is dit discussieforum per 12 maart gesloten. U kunt nu niet meer reageren. Voor belangstellenden blijft de mogelijkheid bestaan om alle argumenten en overwegingen voor of tegen de witte spelling, de taalkundige bespiegelingen in het algemeen en die over spellingkwesties in het bijzonder, nog eens door te lezen. Wij danken alle deelnemers voor hun bijdragen.
Platform de witte spelling |
Herman Callens - vervolg @ GCM - Herk-de-Stad
('t Waren maar een 850 tekens, het slot was zo:)
Vriendelijke groet
HC
(En passant:
- 'kemmetoenoggezei' = 'k heb het u nog gezegd
- 'kannekoewelpe' = kan ik u helpen
- 'daddodenichedochtei' = dat had je niet gedacht, hé
- 'ekarowenem' = een geruit hemd [van Fr. 'à carreaux']
enzovoort.)
Herman Callens - Herk-de-Stad
Geachte heer Molewijk
Het is met 'Meir' niet zoals bij 'heirweg', al was het ooit wellicht wel zo. Volgens één bron komt 'Meir' van 'houtmere' (aanvoerplaats voor hout), maar tegenwoordig (en dat is al jaren zo) spreek je 'Meir' uit met de 'ai' van 'flair' of de 'è' van het Franse 'mère'. De Antwerpenaar monoftongeert de tweeklank 'ei/ij' nogal, en de Vlaming neemt dat (in 'Meir') ook over. De 'ee' klinkt in het Antwerps trouwens vaak zoals de 'ei' in 'Meir': een beer is 'nen beir', een peer 'een peir', een zweer een 'zweir'. Maar 'heer' klinkt dan weer als 'hee-er' of 'hie-er', 'veel' als 'veul' en 'weer' (opnieuw) als 'wer' (zoals in 'ver').
Een grappige 'Antwerpse' site:
http://users.skynet.be/ebro.51/antwaarps.htm
Voorbeeld: 'azeiweriswa' = 'a zei wer is wa' = 'hij zegt weer eens wat'.
Vriendelijke gr
G.C. Molewijk - Amsterdam
Geachte heer Callens,
In enkele woorden en namen treffen we 'antieke' spellingen aan zoals Schaepman, Oisterwijk, oir, heirweg enz. De uitspraak is echter als Schaapman, Oosterwijk, oor en heerweg.
Dat geldt ook voor de oude spellingen Schaerbeek en Tervueren.
In Antwerpen loopt echter de belangrijke straat Meir. Geldt dat dat ook voor? Weet u dat? Is de uitspraak Meer of iets als Mèè(è)r (dus met een verlengde korte e)?
Vriendelijke groet,
G.C. Molewijk
R.Baars - Den Haag
Voor Gerard en anderen die zich afvragen of er ook een wit boekje voor OOO komt:
Door de community OpenTaal is contact opgenomen met de makers van het witte boekje om ze te informeren over het initiatief tot het maken van een groen boekje voor OOO, en het aanbod om ook een wit boekje te maken, mits dat onder de (L)GPL mogelijk is.
Op deze poging tot contact is nimmer een reactie ontvangen.
Meer info op www.opentaal.org
L. v.d. Berg en Rob v.d. Berg - Amstelveenconnectie
't is beurt, zeggen ze dan. Behalve onzin als van Ukkie is NIEMAND erin geslaagd om ook maar één argument ten gunste van groen te noemen. aar zijn duizenden bijdragen voor nodig geweest.
De voorstanders van groen waren niet groot in getal, maar het aantal meelopers was wel hoger. Onndertussen weigen die op de hoofdvragen in te gaan.
Hoe stoppen we de sloopactiviteiten van de Taalunie, hoe ontbinden we de spellingcommissies die hun vernetiging van het woordbeeld gewoon zullen continueren, hoe krijgen we gezond verstand in het hoofd van de ministers voor onderwijs en cultuur, hoe voorkomen we de verdere degradatie van de positie van het Nederlands?
DAT zijn de vragen en DAAROVER zwijgen de voorstanders en meelopers systematisch. 't Is droevig maar waar. In DUIZENDEN bijdragen geen enkel idee pro-Taalunie. Wij denken dat hiermee wel afdoende bewezen is dat deze pseudo-wetenschap van de Taalunie vreselijk nadelig is voor onze taal en haar gebruikers.
Gerard Lokhoff - Eindhoven
Komt er ook een spellingschecker voor OpenOffice ? Zou wel zo aardig zijn als dit gratis pakket ook ondersteund kan worden...
Ukkie
Ronduit belachelijk.
Taalzuiveraar
Daaraan kun je zien dat die Taalunie niet alleen systematisch bezig is om de spelling te ontregelen en eigen hobby's uit te leven, maar ook bezig is om de positie van het Nederlands te verzwakken. Men steekt geen poot uit als het journaal over crew ipv benanning spreekt en veel gemeenten en overheden gebruiken niet alleen steeds meer Engelse woorden, maar ook Engelse namen voor hun diensten.
De sloop van het Nederlands gaat door en de Taalunie doet niets.
Petra de Vries - Purmerend
Niet helemaal waar. DSZIDHG lijkt meer iets persoonlijks te zijn dan ABS of TS.
ABS is toch volgens de bedenker bedoeld als een soort norm die is afgeleid van het gebruik in serieuze kranten en boeken over langere tijd los van ModeGrapjes zoals HeiligLandStichting.
De geschiedenis kun je niet wijzigen maar het is wel zo dat er aan ABS of TS een tamelijk zwaar waardeoordeel kan worden gehecht, tenminste als je op de een of andere manier affiniteit hebt met de schriftelijke beschaving. Het woord spellingcanon past daar goed bij.
Er is in de ABS-gedachte bij veel gesproken woorden een groot aantal spellingen mogelijk maar één daarvan heeft het gewonnen en is de norm geworden zodat hij in de canon zit.
Het is ook waar dat je vooral leert spellen door veel te spellen maar dat geldt voor bijna alles: oefening baart kunst. Tsoenami of tsunami betekent hetzelfde als vloedgolf en is net zoiets als crew voor bemanning. Een overbodig woord.
Gerard Nachbar - Almere
Dus, Petra, net als ABS of TBS heeft die afkorting van mij betrekking op een persoonlijke inventaris van spellingkennis en -kunde. Daarover een waardeoordeel geven is per definitie zinloos en onmogelijk. Immers, geschiedenis - inclusief een persoonlijke - kun je qua feiten niet wijzigen (wél qua duiding, interpretatie).
Je zou kunnen zeggen dat de statistische tijdgebonden doorsnede van ABS/TS en het DSZIDHG-gemiddelde een soort spellingcanon zal opleveren.
Gerard Nachbar - Almere
Petra, het probleem met mijn "spelling zoals ik die heb geleerd" is het criterium wanneer het leren is voltooid. Immers, spelling leer je je leven lang (education permanente).
Misschien zou ik - voor mijzelf sprekend - kunnen zeggen dat de basics aan het eind van mijn middelbareschooltijd waren voltooid en dat het daarna een kwestie is van: nieuwe woorden in mij opnemen.
Bijvoorbeeld: het woord 'tsunami' heb ik pas leren spellen sinds het misbruik ervan door onze rechtse polticus met dat mozartkapsel ;-)
Het klagen over de slechte spelling doet mij denken aan het door iedere generatie geuite "die jeugd van tegenwoordig". Heel wat mensen halen alsnog het bovengenoemde basics-eindpunt, zij het misschien op latere leeftijd. Het leerproces is niet meer instampen maar opzoeken. Maar ook opzoeken is leren. Spellingcontrole is een digitale vorm van opzoeken.
Even terug naar mijn vraag van een week geleden. Wat is/zijn *jouw* referentie(s) voor *jouw* spelling?
Petra de Vries - Purmerend
Nachbars DSZIDHG (De Spelling Zoals Ik Die Heb Geleerd) is een aardige vondst, maar uit de discussie zoals Callens daarover voert is geen enkele reden tot wijziging af te leiden.
Het conservatisme om de spelling te houden zoals zij is, heeft niets te maken met een maatschappelijk conservatisme, maar met de oergezonde opvatting dat spelling er voor de lezer en de schrijver is en een schriftelijke cultuur mogelijk maakt. Het is voor de lezer en schrijver en voor het peil van de cultuur het beste als de spelling stabiel is.
Er is dus niks mis met DSZIDGH, er is alleen wat mis als iemand daaraan zit te morrelen. Gemorrel geeft ontwrichting en onzekerheid en dient NOOIT enig doel.
Dat is de winst van dit forum: in duizenden bijdragen staat niet één argument voor de zinloze wijzigingen die Groen heeft aangebracht. Pure winst. Alleen jammer dat pro-veranderaars niet op de feiten letten maar uit pure emotie redeneren. Zo krijg je re-integratie.
Petra de Vries - Purmerend
Geestig hoor, maar ik dacht dat Elvis nog leefde?
Die vergelijking tussen onderwijssystemen is niet kloppend. Op veel scholen in Nederland wordt de Cito-toets niet meer afgenomen omdat die scholen zo slecht zijn dat het Nederlandse gemiddelde dan omlaag gaat. Om het gemiddelde op te krikken worden die scholen gewoon niet meegenomen in de berekening.
Bij de eindexamens wordt in zekere zin gefraudeerd doordat het cijfer wordt gemiddeld met het zogenaamde schoolonderzoek waarvan de vragen door de school worden gemaakt. Door dat SO te vergemakkelijken, wordt het gemiddelde van SO en eindexamen opgekrikt.
Zo zijn er nog wat trucs waardoor het Nederlandse onderwijs er op papier beter voor lijkt te staan dan in werkelijkheid. Ik hoop voor Callens dat dat in Vlaanderen beter is.
Nederland teert voor een groot deel nog op de oude garde die wel goed is opgeleid.
Voor het taalonderwijs geldt dat beslist ook.
Elvis has left the building (leaving Library Visitor behind to turn off the lights).
Herman Callens - Herk-de-Stad
Kijk, Bb e.a., ik ken Nederland inderdaad te weinig, maar tegen ongebreideld doemdenken sta ik van nature wat kritisch. Niet ongezond, toch?
En terwijl ik er het PISA-rapport (2003) wil bijhalen, waarin Nederland heel aardig scoort, kijk ik jouw Volkskrant in, waar dat rapport stevige kritiek krijgt. Te makkelijk niveau, klinkt het, Nederland lijkt beter dan het is. Tja, kan best, maar dat geldt dan wel voor iedereen, toch? Waarom wordt het o zo zwakke Nederland dan niet met hele straatlengtes gevloerd door een resem o zo sterke landen? Vergelijk de wiskundige geletterdheid:
1) Vlaanderen: 553
5) Nederland: 538
18) Frankrijk: 511
21) Duitsland: 503
24) Franstalig België: 498
31) VS: 483
43) Brazilië: 356
Te makkelijk niveau? Toch zijn er weinig landen die beter doen dan Nederland, en nog veel minder die dat significant doen. Is het soms overal slecht?
Mededeeling aan den reiziger
De autobuslijnen van Calnachcon zijn wegens gebrek aan betalende reizigers m.i.v. heden opgeheven. Eventuele niet-opgebruikte kaartjes worden niet vergoed.
De directie
Bibliotheekbezoeker
Hoe dan ook, het spelpeil van een deel van de Nederlandse bevolking kan nietr gebruikt worden als 'argument' om de spelling te veranderen. En het duo (nee, niet het 'legendarische duo') reïntegratie-reïncarnatie is veel eenvoudiger bij te brengen dat de gekunstelde ontregeling reïncarnatie-re-integratie.
En aangezien mensen lezen en schrijven volgens vaste woordbeelden in hun geheugen, is het ook voor deze zwakke leerlingen het beste als de spelling zo stabiel mogelijk blijft. En dus zijn de groene ontregelingen en spitsvondigheden schadelijker dan wit, ondanks een paar witte eigenaardigheden. En daar gaat het op dit forum toch over?
Bibliotheekbezoeker
De connectie met dit forum is dat het niet alleen maar geldt voor wiskunde (zakt af, abstract rekenenwerk verdwijnt), Frans en Duits (de meeste studenten kunnen die talen niet meer lezen), geschiedenis (op veel scholen bijna afgeschaft) en ook Nederlands. Op veel scholen is of wordt dat vak afgeschaft. Nederlands wordt ondergebracht bij andere vakken.
En daar hebben Molewijk, Van der Olst en veel anderen (connectie of niet) gelijk als ze stellen dat het maken van spelfouten in Nederland NIET voortkomt uit de moeilijkheidsgraad van de spelling, dat de spelling HEEL GOED leerbaar is, maar dat in de praktijk blijkt dat de spelling NIET GOED geleerd word. Leraren die de spelling nauwelijks beheersen geven spellingles in de paar uren die nog zijn overgebleven. Daar komt de sabotage van veel leerkrachten nog bij, want op veel scholen werd of wordt er met de pet naar gegooid. Ik zou ook niet weten wat hier aan gedaan kan worden.
Bibliotheekbezoeker
Nachbar had goed onthouden dat ik in Badhoevedorp woon, maar ik typte dit vanuit elders. Om die reden vulde ik de plaatsnaam maar niet in. Er zat dus niets achter.
Beide heren hebben toch wel de smaak te pakken van hun connectie, lijkt me zo. Ik schoot dus raak.
Oké, Callens is niet begonnen over de ellende in het Nederlandse onderwijs. Maar Molewijk e.a. ook niet. Die zaak trekt hier vaak de aandacht, in kranten, op radio en TV. Vandaag staat er in de Volkskrant zelfs een hele bijlage over de vraag of het onderwijs nog te redden is. Ik zei al dat Vlaanderen weaarschijnlijk veel beter af is.
De toestand in het onderwijs op dit forum is in heel gematigde termen beschreven als je dat afzet tegen de verhalen die je meer in privé-kringen van betrokkenen hoort. Het is echt heel erg, vooral in de grote steden, en door de constante uitstroom van hooggeschoolde leerkrachten en de 'zij-instroom' van minder of niet-bevoegden zakt het niveau verder.
Herman Callens - GN en HC en Co Afdeling Herk-de-Stad - Herk-de-Stad
Even over de naamgeving van de bovenlandelijke connectie Nachbar-Callens( of omgekeerd).
Voor mij maakt het niet uit: CNC of NCC, Calnachcon of CalNachCon, Nachcalcon of NachCalCon, het kan allemaal (al heeft 'con' wel con-notaties...). Misschien zoeken we het in de plaatsnamen: AlHerk, HerkMere, Almere-Stad?
Alles kan, behalve 'duo'.
Overige reacties:
1-20 | 21-40 | 41-60 | 61-80 | 81-100 | 101-120 | 121-140 |
141-160 | 161-180 | 181-200 | 201-220 | 221-240 | 241-260 | 261-280 |
281-300 | 301-320 | 321-340 | 341-360 | 361-380 | 381-400 | 401-420 |
421-440 | 441-460 | 461-480 | 481-500 | 501-520 | 521-540 | 541-560 |
561-580 | 581-600 | 601-620 | 621-640 | 641-660 | 661-680 | 681-700 |
701-720 | 721-740 | 741-760 | 761-780 | 781-800 | 801-820 | 821-840 |
841-860 | 861-880 | 881-900 | 901-920 | 921-940 | 941-960 | 961-980 |
981-1000 | 1001-1020 | 1021-1040 | 1041-1060 | 1061-1080 | 1081-1100 | 1101-1120 |
1121-1140 | 1141-1160 | 1161-1180 | 1181-1200 | 1201-1220 | 1221-1240 | 1241-1260 |
1261-1280 | 1281-1300 | 1301-1320 | 1321-1340 | 1341-1360 | 1361-1380 | 1381-1400 |
1401-1420 | 1421-1440 | 1441-1460 | 1461-1480 | 1481-1500 | 1501-1520 | 1521-1540 |
1541-1560 | 1561-1580 | 1581-1600 | 1601-1620 | 1621-1640 | 1641-1660 | 1661-1680 |
1681-1700 | 1701-1720 | 1721-1740 | 1741-1760 | 1761-1780 | 1781-1800 | 1801-1820 |
1821-1840 | 1841-1860 | 1861-1880 | 1881-1900 | 1901-1920 | 1921-1940 | 1941-1960 |
1961-1980 | 1981-2000 | 2001-2020 | 2021-2040 | 2041-2060 | 2061-2080 | 2081-2100 |
2101-2120 | 2121-2140 | 2141-2160 | 2161-2180 | 2181-2200 | 2201-2220 | 2221-2240 |
2241-2260 | 2261-2280 | 2281-2300 | 2301-2320 | 2321-2340 | 2341-2360 | 2361-2380 |
2381-2400 | 2401-2420 | 2421-2440 | 2441-2460 | 2461-2480 | 2481-2500 | 2501-2520 |
2521-2540 | 2541-2560 | 2561-2580 | 2581-2600 | 2601-2620 | 2621-2640 | 2641-2660 |
2661-2680 | 2681-2700 | 2701-2720 | 2721-2740 | 2741-2760 | 2761-2780 | 2781-2800 |
2801-2820 | 2821-2840 | 2841-2860 | 2861-2880 | 2881-2900 | 2901-2905 |
